Жить в товариществе – не просто

Аватар пользователя КОНСТАНТИН ИВАНОВ
Версия для печатиВерсия для печатиPDF версияPDF версия

 Когда начальство в квартирном товариществе не толерантно, пренебрежительно к жильцам и преследует только свои цели, не прислушиваясь к идеям, предложениям и заявлениям членов КТ, то рано или поздно на отчётном собрании это обязательно скажется. Не исключение и наше первое в этом году отчётно-выборное собрание  квартирного товарищества «Гагарина, 15».

5 марта в нашем КТ прошло общее собрание. Сказать, чтооно состоялось с соблюдением всех требований закона, нельзя. Даже человек далёкий от юриспруденции должен был почувствовать, что его права на собрании были ущемлены. Проблемы начались с самого начала: с выборов председателя собрания и секретаря, открытия собрания, утверждения повестки дня.

При выборах председателя собрания спросили только о том, кто «за», не подсчитав голоса, тут же объявили, что выбрана Инесса Эйстре. И далее условно выбранный председатель без обращения к собранию с просьбой внести кандидатов на должность секретаря своим личным решением назначила лояльного к правлению человека.

Такие нарушения происходят в КТ, но они всё-таки придерживаются законов, проводят хоть и формальное, но голосование. Я пытался на видео снять происходящее безобразие, мне начали угрожать, что разобьют телефон. Объясняю, что ни один закон, ни наш устав не запрещают снимать на видео. У нас не закрытое общество, а мероприятие - публичное и нет решения общего собрания, запрещающего производить видеосъемку. Тут же происходит формальное голосование без подсчета голосов. В этой ситуации я принял решение не спорить и не снимать. И это было только начало собрания. Чтобы хоть как-то защитить себя и других участников собрания, решаю, что нужно включить аудиозапись собрания, на что затем сама председатель товарищества М. Беляева скажет: « Да пусть он записывает».

Голосования за открытие собрания вообще не было. Повестка дня собрания состояла из 6 пунктов. Заявление на включение дополнительных вопросов в повестку дня, поданное в правление мной заблаговременно, отсутствовало. И до собрания я не получил ответа от правления, почему их не включили в повестку дня. Назвать это забывчивостью?  Отсутствием времени?  Нет! Составляя план содержания дома, председатель в одностороннем порядке уменьшила зарплату бухгалтеру. Когда у одного председателя несколько  домов на обслуживании, нетрудно ошибиться и автоматически цифру со сметы одного дома перенести в другую. Но активные члены товарищества вовремя заметили ошибку, и за один день до собрания план содержания дома был изменён. Увидели это изменение все или нет - не знаю.

Правление решило пригласить на общее собрание в качестве консультанта председателя другого КТ - Галину Щербакову. Но в протоколе правления об этом нет ни слова: ни обсуждения, ни решения. Даже на общем собрании председатель Беляева  вопрос о  возможности присутствия не члена товарищества не поставила голосование. Нарушение? Да.

Отчёта о хозяйственной деятельности товарищества за 2016 год, как того требует статья 36, часть 2, Закона о НКО от председателя КТ М. Беляевой мы, участники собрания, не услышали. Вместо того,  чтобы, как в  старые добрые времена, был акт ревизионной комиссии,  в каждом подъезде вывесили акт ревизии финансово-хозяйственной деятельности. Можно ли в этом случае сказать, что каждый член товарищества получил отчёт? Большой вопрос. Закон о КТ, статья 15, часть  2, требует: «Правление квартирного товарищества как минимум за две недели до обсуждения годового плана хозяйственной деятельности предъявляет для ознакомления каждому члену квартирного товарищества проект плана вместе с отчётом за предшествующий год и балансом».

Член товарищества С. Яковлева выступила с претензиями на содержание акта аудита. Информация, указанная в балансе расходов и доходов, не сходилась с аудитом. Бухгалтер товарищества дала пояснения, что представила на проверку все первичные счета и квитанции, к другим документам она отношения не имеет.  К работе бухгалтера претензий нет. Но вот как председатель составляет документы - непонятно.

8 марта в офисе города Нарва я встретился с представителем фирмы «MARANGE UÜ», Мариной Васильевой. Озвучил вопросы, которые возникли по акту аудита, обратил её внимание на некоторые моменты.

1. Протокол №4 общего собрания товарищества содержит юридическую ошибку, правление отменяет своим решением решение общего собрания КТ.

2. Не проверили вообще соответствие рукописных протоколов отпечатанным.

3. Не проверили правильность начисления счетов платежей собственникам квартир с альтернативным отоплением за остаточное тепло. Основание - решение общего собрания №4 от 21.10.2016 года. В результате товарищество недосчиталось 252.35 евро доходов.

4. Проверяются только первичные бухгалтерские документы. Поэтому образуется не стыковка в цифрах, когда председателем вывешивается ведомость анализов доходов и расходов за год.

После телефонной консультации с юристом, она ответила, что  поверхностно проверила протоколы общих собраний, рукописные протоколы общих собраний её не интересуют, в протоколе №4 общего собрания отсутствует запись, сколько в доме квартир с альтернативным отоплением и с какого числа должно идти начисление платы за остаточное тепло. «Я отвечаю за цифры. Пишите заявления и спрашивайте всё у правления», - ответила  мне г-жа Васильева.

Понять простому члену товарищества анализ доходов и расходов очень трудно. А акт ревизии, представленный аудитором, имеет ошибки и не отражает правильную информацию. Хочу напомнить, что, если в документе есть хоть одна ошибка, то любой суд признает данный документ ничтожным, не имеющим юридической силы. Соответственно, аудиторская фирма не выполнила в полном объёме договорные обязательства, товарищество имеет на руках ничтожный акт. Нужен такой аудит?  Кому-то наверняка нужен, но только не членам товарищества, да ещё за их деньги. Ревизионная комиссия КТ вполне может провести проверку сама подробно и прозрачно.

При обсуждении вопроса о выборах в правление КТ от лица члена правления поступило предложение оставить правление в том же составе и произвести только довыборы. И сами члены правления предложили кандидата. Только по требованию членов собрания в список  были внесены дополнительные кандидатуры, и было решено голосовать отдельно за каждого. Снова председателем собрания озвучивается только количество поданных голосов «за» или только «против». Как можно спокойно к этому относиться? Я просил внести в протокол собрания своё особое мнение  о процедуре голосования как очень серьёзном нарушении. Тут же без оглашения результатов голосования зачитывается список вошедших в правление КТ. Возникает такое чувство, что он был уже готов задолго до собрания.

Можно много подробно описывать, как проходило это собрание. При обсуждении утепления торцов здания в зале остаётся только 30 человек из 42 присутствовавших изначально. Моё заявление, что кворум собрания под вопросом, не принимается. Председатель КТ г-жа Беляева игнорирует это сообщение и от лица людей, которые ушли, заявляет, что вопрос утепления ушедших с собрания не волнует, но как они сказали, если большинство (какое большинство, оставшиеся?) решит, то мы «за». В протокол это «за» и вписано. Как можно трактовать это с точки зрения юридической, когда заочно присваивается право голоса людям, которые ушли с собрания, оставив на столе выписанные на них доверенности другим лицом, не участвующим в собрании, да ещё и учитывать их при общем голосовании? Г-жа Беляева и председатель собрания идут открыто на нарушение закона о проведении голосования, не контролируют наличие на собрании кворума при принятия важного вопроса. Так продолжалось до конца собрания.

Факты, изложенные в статье, вполне позволяют сделать заключение, что при проведении собрания не были соблюдены все требования закона.

Готовить статью на публичное обсуждение при отсутствии на руках самого главного документа – отпечатанного протокола общего собрания №1 квартирного товарищества « Гагарина 15» - я не мог. Но рукописный протокол сфотографировать и поставить подпись под особым мнением мне отказали. Почему? Да потому, что не знают и не соблюдают законов Эстонского государства. Ознакомившись с отпечатанным протоколом, у человека, который был участником данного собрания, может возникнуть состояние шока. Это не протокол, а самая гнусная подделка. Почему-то думают, что мы совсем слепые и немые.

Есть ещё одна проблема:  в нашем городе отсутствует хоть какая-то структура, общество, контролирующее КТ. Городской союз КТ развалился и не работает. Ранее обращались в правовую комиссию, представили документы нарушений, просили дать правовую оценку действиям правления. Результат – ноль: у городской власти нет полномочий. Вы спросите, а как же ревизионная комиссия товарищества? Она наделена по закону всеми правами как контролирующий орган за деятельностью правления весь хозяйственный год. Правление КТ хитростью при голосовании пробивает бухгалтерский аудит, тем самым  вводя в заблуждение членов ревизионной комиссии: раз приняли решение проводить аудит, то мы (ревизоры) не нужны и можем ничего не делать. А ведь именно ревизионная комиссия - самый главный орган контроля. Дальше только суд. А судиться долго и дорого. Вот и чувствуют члены правления КТ свою безнаказанность.

А работы проводятся и требуют всё больших финансовых инвестиций. Как разобраться, что эта услуга, то есть работа, слишком дорога, и цена предложения завышена? Не каждый член КТ проверяет документы, ценовые предложения, тем более когда эти предложения звучат от председателя только в устной форме.

Что делать в такой ситуации? Думаю, что не следует опускать руки,  пускать ситуацию на самотёк. Надо интересоваться, запрашивать документы у правления, ценовые предложения у фирм. И даже составлять свой проект плана хозяйственной деятельности КТ, выносить его  на общее собрание, предварительно ознакомив с ним членов товарищества. Люди смогут оценить твои предложения, если они понятны и выгодны именно товариществу, а не ограниченной его части.

Сейчас, мы, жители Силламяэ, да и всей Эстонии, переживаем изменения. Закон принят 19 февраля 2014 года и провозглашен президентом 13 марта. Государство, хотим мы этого или нет, решило, что должны быть только два вида квартирных товариществ: утвержденное большинством собственников квартир по их инициативе и учрежденное на основании закона;  управляющие компании. В нашем городе на роль управляющей компании претендует «МЕКЕ Sillamäe». Оно проводит собрания в тех домах, в которых ещё нет КТ. Собственникам очень трудно определиться: создать КТ или остаться под управлением «MEKE». Горуправа как владелец муниципального предприятия «MEKE Sillamäe» жителейюридически не информирует о положительных и отрицательных сторонах изменений. Городской Союз квартирных товариществ отсутствует, и люди лишены информации. Ситуация похожа на «русскую рулетку»: повезёт, не повезёт. Очень хочется, чтобы  выбор решения,  как нам жить дальше (в товариществе, созданном и управляемом самими  или под руководством  управляющей компании) был осмысленным, твёрдым.

 Константин ИВАНОВ

 Статью автора поддержала инициативная группа: С. Яковлева, М. Кукка,     Н. Манекина, Н. Евстигнеева, Т. Пучкова, Н. Пустовалова.

Комментарии

На виру 21, тоже самое. Главарь и его шайка с завода. Кучу голосов присвоили и голосуют.

Иванов, вообще не живёт в этом доме. Он лезет везде и всюду, но везде его отшивают.

Аватар пользователя КОНСТАНТИН ИВАНОВ

Себя пожалейте. Без вас жильцы разберутся. Вам на прямую говорят отвалите. Везде свой нос суёте.займитесь домом по месту своего проживания.

Что это вы рот человеку затыкаете? Не нравится - не читайте! Пусть люди знают, что творится в городе, может поумнеет кто (хотя вряд ли).

Как же это он к вам на собрание-то попал, если в доме не живёт? Неувязочка какая-то!

Вот там реальные нарушения всех возможных прав. Никто никогда не видел отчётов, договоров и каких-либо документов. А куда обратиться за помощью никто не знает. В доме бардак. 

И снова тот же мальчик с собакой, который уже "прославился" на собраниях "Спутника". Может быть всё-таки жители этого дома сами будут решать свои вопросы?

 Хорошо, что в городе есть не равнодушные. К таковым, видимо, принадлежит автор статьи о квартирном товариществе..

 Я не разделяю, а уважаю мнение Константина.

Костя, могу тебя огорчить. Такое безобразие творится практически во всех товариществах. Законы нарушаются, деньги спускаются на ненужные, выполненные тяп-ляп работы, а народу всё равно. 

Неужели практически во всех? И как же эти товарищества живут и процветают, да ещё их ставят в пример домам под управлением МЕКЕ. И кругом беззаконие, и все работы ненужные, тяп-ляп сделанные...  Куда мир катится...!

Представьте себе! Сменила 4 квартиры и везде одно и тоже. А процветание - это просто пыль в глаза. Но, замечу, всё же лучше, чем в Meke, где вообще одни хамы.

То что, Вы написали про общий котел Меке, так у товарищества тоже общий котел, только при этом мы у Меке платим одну сумму ежемесячно, а в товариществе она каждый месяц может составить разную сумму,кредиты,которые  не всем по карману.  Сколько я живу в доме,который принадлежит Меке и у меня проблем с ними не было. Просто какое у Вас отношение к ним,то и у них такое же будет и к Вам. В нашем дорогом Силламяэ практически половину жителей составляют пенсионеры. А разве Вы не знаете,что наши дорогие пенсионеры живут на пенсию,которая составляет 300 евро,при этом они помогают детям и внукам, и думают о том чтобы после их смерти детям не достались долги.  В любом доме есть обеспеченные люди и не очень, поэтому не судите всех людей— ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ. 

Во первых, у каждого жителя этого дома есть право на обсуждение темы. Во вторых, Вы кто вообще такой,что Вы позволяете себе переходить на такой жаргон как "Мальчик"? Если, Вы взрослый человек,то вы себе не позволить говорить так, а если не особо умный,то тогда Ваши слова—Вас оправдали. В третьих, откуда у Вас данные,что этот человек не житель этого дома, нет доказательств,нечего и тяфкать.

Он не является жителем дома, оформил доверенность и ходит на собрания. 

"Мальчик с собакой" - это название известной картины. Здесь это выражение использовано в переносном смысле, так как Константин Иванов прикрепил к статье своё фото с собакой.

Есть известное выражение "Вместе с водой выплеснуть и ребёнка", что означает критикуя недостатки неосторожно нанести вред всему хорошему. В данном случае произошло именно это. В статье основное внимание сосредоточено на бюрократических формальностях и ни слова не сказано о главном - собрание приняло важные решения для улучшения условий жизни дома. И эти решения были поддержаны абсолютным большинством участников собрания.

Аватар пользователя КОНСТАНТИН ИВАНОВ

То что, Вы написали про общий котел Меке, так у товарищества тоже общий котел, только при этом мы у Меке платим одну сумму ежемесячно, а в товариществе она каждый месяц может составить разную сумму,кредиты,которые  не всем по карману.  Сколько я живу в доме,который принадлежит Меке и у меня проблем с ними не было. Просто какое у Вас отношение к ним,то и у них такое же будет и к Вам. В нашем дорогом Силламяэ практически половину жителей составляют пенсионеры. А разве Вы не знаете,что наши дорогие пенсионеры живут на пенсию,которая составляет 300 евро,при этом они помогают детям и внукам, и думают о том чтобы после их смерти детям не достались долги.  В любом доме есть обеспеченные люди и не очень, поэтому не судите всех людей— ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ. 

Аватар пользователя КОНСТАНТИН ИВАНОВ

 хочу сказать про торцы домов, так как сама живу в угловой квартире. Люди которые живут в середине дома, им до наших торцов нет дела, поэтому они на каждом собрании против, их это не волнует. А то что мы живём и реально мёрзнем, в квартире зимой 17 градусов, им естественно всё равно. Зато требуют ремонт в подъезде.вот это я считаю трата денег. И сам Иванов со своей оппозицией первый кто требовал ремонт, грозился в газету написать и т.д. поэтому и говорят ему люди чтоб не лез, такие вопроссы решают жильцы дома.

Аватар пользователя КОНСТАНТИН ИВАНОВ

Мы уходим от MEKE. По соседству с нами аналогичный дом, его копия. Так вот у них товарещество и они без всяких кредитов отремонтировали крышу, вставили стеклопакеты во всём доме, парковку заосфальтировали, фасад дома отремонтировали, за отопление меньше платят и многое другое. У нас почти 100 квартир и все деньги уходят на уборщицу, дворник и сантехников. А дом весь сыпится и ничего не делается. Они говорят, что эти деньги (~2500 евро) со всего дома уходят только на обслуживание дома, а не ремонтные работы. Если учесть, что у дворника 5 дворов, уборщица моет полы раз в неделю, то куда остальные деньги деваются? В общем, мы уходим, а вы сами за свой дом решайте, вам в нём жить.

вам хорошо,у вас 100 квартир а что делать домам где 25 квартир,товарищество в таких домах не  выгодно,потому что на 25 квартир крышу не отремонтируешь ,да и все остальное...вот что нам делать то?

КТ не выгодны, лучше. когда обьединены несколько домов, услуги будут дешевле, работают профессионалы, у нас товарищество, председатель решил, что дом это его кормушка, за 10 лет его правления дом превратилс в бомжатник, в подьез противно зайти, в КТ ВСЕ зависит от председателя

Вот, после разъяснений автора статьи оказалось, что написано совсем не то, что на самом деле хотелось сказать. А читатели прочитали только то, что первоначально написано - не выбрали секретаря, не подсчитали голоса "против". А надо было прочитать, что председатель не является специалистом ни в строительных, ни в других технических вопросах.

А где их взять, специалистов? Добровольцев на место председателя не много, особенно если учесть, что все ИМЕЮТ ПРАВО критиковать, и никто не обязан помочь своими знаниями и умениями.

Аватар пользователя КОНСТАНТИН ИВАНОВ

Так и скажите, что надоело работать охранником хочу управлять. Но по видимому кроме как за тот дом и спутник зацепиться больше не за что)))))

ст 15.2 Закона о квартирных товариществах.

Заказ энергетической маркировки

Правление квартирного товарищества делает заказ энергетической маркировки по собственной инициативе или по требованию, как минимум одного члена квартирного товарищества в течение одного месяца с момента подачи требования об энергетической маркировке.


п. 66/3 Строительного кодекса

Tegeliku energiatarbimise kohta antud energiamärgis kehtib kümme aastat. 

Сертификат уже недействителен. Сделайте правлению письменный запрос на предоставление действующего сертификата. Обязаны заказать.

Уважаемый Константин, пожалуйста, не делайте рекламу Эдгару. Его фирма Тероморпнель, как и многие другие его фирмы, не имеет лицензии на строительные работы, соответственно, не имеет право прводить работы, но, несмотря на это проводит их (о каком соблюдении технологии и гарантиях можно говорить?). Пообщайтесь с теми, кто были его заказчиками, много интересного узнаете :)

Аватар пользователя КОНСТАНТИН ИВАНОВ

Позвольте высказать свои соображения по поводу  внешнего управления . Недавно слушал выступление юриста союза квартирных товариществ по радио.Так  вот , и при внешнем управлении в доме создается  правление . управляющиий является членом правления. и как я понял. выполняет роль председателя квартирного товарищества. Т.Е. также правление может рассматривать все финансовые расходы и контролировать, также собрание утверждает план работы и тарифы .Учитывая.что каждый дом будет иметь свой юридический статус и свой счет.контроль за расходами становится со стороны жильцов  более доступен. и подконтролен. Другой вопрос-смогут ли МЕКЕ оперативно работать с каждым домом , если будет много домов у них Сейчас  их работа вызывает много нареканий,так как обезличка.Интересно кто у них будет домоуправами.

Аватар пользователя КОНСТАНТИН ИВАНОВ

Неправда. М.Б. - лживая, изворотливая ,готова всех перессорить и прекрасно знает как получит выгоду для себя

Любой каприз - за ваши деньги

Согласна полностью. Каждый год ведутся ремонтные работы. Которые обсуждаются и согласовываются с жильцами дома. Дом без долгов с красивой территорией. Работа ведётся добросовестно, с душой.

Вот и заберите её назад.

Нашли, потому и сама ушла

За что спасибо? За то что Беляева затопила подвал, а потом целое лето проветривала подъезды. Все на работу- а она двери на распашку-заходи,бери что хочешь .Но все равно  вся квартира  на первом этаже заросла плесенью, Хозяйка страховку получить не смогла.....

Почему убрали тут кто-то спрашивал...Поясню-убрали за конкретные махинации.Она прекрасно знает и понимает за что.До последнего сопротивлялась.Во лжи своей когда-нибудь утонет)))Пожалели,огласке не предали,хотя надо было,Люди,будьте же вы умнее!Сменили председателя и правление. Сейчас все отлично.

Да, у вас все так отлично, что банковской картой квартирного товарищества пользуетесь, как своей личной и бензин в личную машину заливаете столько, как будто каждый день до Питера и обратно. Это вы называете "сейчас все отлично"?

а Беляева у вас  на метле летала, на тех вениках что сама  навязала

-*Ревизионная комиссия КТ вполне может провести проверку сама подробно и прозрачно.*-

Да, может, если в доме есть компетентные люди. А если их нет? Кто будет проверять? Будут выбраны из членов товарищества простые люди,которые просмотрят первичную документацию и напишут акт по шаблону, который им любезно предоставит правление. Так было у нас на Пухангу.  А кто реально смог провести проверку, с точки зрения закона о Квартирном товариществе, закона о бухгалтерии и т.д., оказался неугоден,т .к. вскрыл ошибки. Началась обработка жильцов дома против этой ревизионной комиссии, которая,якобы, метит на их место и придирается на пустом месте.  Так что, мы это уже проходили.... Я за аудиторскую фирму и знаю таких 2: Revident MTÜ  и Revisjon OÜ.

А разве справедливо с квартир со своим отоплением помимо оплаты за места общего пользования(остаточное отопление), еще брать за расход тепла на циркуляцию горячей воды???!! Получается 9,41 платили и сейчас еще плюсом 10,20??!! Самое интересное, что т.н. "альтернативщики" ничего, в свое время, не нарушали! Обращались к местным властям, получали разрешения, за свой счёт (!!!) выполняли все требования, делали проекты, оплачивали оборудование, материалы и работы. И, что теперь? По прихоти 3-4х бабулек на собрании отказаться от всех инвестиций? Щас! Это ещё большой вопрос кто кого отапливает! 

Добавить комментарий

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.
3 + 2 =
Solve this simple math problem and enter the result. E.g. for 1+3, enter 4.